Robert Jay Lifton syntyi 91 vuotta sitten. Eläessään 20-luvun katastrofeja - maailmansota, tyrannimainen hallinto, kansanmurha, ydinpommi, terrorismi - hän kamppaili niiden kauhistuttavista vaikutuksista ihmisiin. Hänen työnsä psykiatrina, historioitsijana ja julkisena intellektuellina loi maineensa yhtenä maailman johtavista ajattelijoista. Hänen 20 kirjansa joukossa on sellaisia ​​peruspalkinnon voittajia kuin Death in Life: Survivors of Hiroshima The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide (1986); ja todistaja äärimmäiselle vuosisadalle: muistelmat

Nyt hän on kääntynyt ilmastonmuutokseen, joka "kertoo meille, mikä voi olla vaativin ja ainutlaatuisin psykologinen tehtävä, jota ihmiskunnalta koskaan vaaditaan." Sisään New York Times Kolme vuotta sitten hän kirjoitti, että ”amerikkalaiset näyttävät kärsivän merkittävästä psyykkisestä muutoksesta suhteessa ilmaston lämpenemiseen.” Lainaten termiä Harvardin humanistisista professoreista Stephen Greenblattista, joka kuvailee suurta historiallista muutosta tajunnassa, hän kutsui tätä muutosta ilmastoksi. Lifton lähti opiskelemaan ilmiötä edelleen ja on juuri julkaissut uuden kirjan "Ilmastonmuutos: mieleen, toivo ja selviytyminen".

Tässä on haastattelu hänen kanssaan.  

Bill Moyers: Tässä New York Times essee takaisin 2014iin, kirjoitit, että ”kokemus, talous ja etiikka yhdistyvät uusilla ja tärkeillä tavoilla” tämän muutoksen aikaansaamiseksi ilmastonmuutokseen. Sinä mainitsitte Bob Dylanin sanat, että "jotain tapahtuu täällä, mutta et tiedä mitä se on." Tiedätkö nyt, kolme vuotta myöhemmin?

Robert Jay Lifton: Joo. Vastus ilmasto-totuuksiin on antamassa heille omaisuutta. Mielentila on muuttunut hylkäämisestä ilmaston vaaraan. Katson, että tämä on syvällinen muutos ja jonkin verran toivottavaa, koska Pariisissa 2015issa pidetyssä maailmanlaajuisessa ilmastokokouksessa lähes kaikki maailman kansat liittyivät siihen tunnustukseen, että olemme osa yksittäistä lajia syvässä hädässä, ja että Kunkin maan oli osallistuttava fossiilisten polttoaineiden päästöjen vähentämiseen, mikä on vaaramme lähde. Ehkä tämä todellakin osoittaa siirtymistä tunnistamisesta pienempään ryhmään lopulta tunnistamaan koko ihmisen laji. Se kuulostaa joskus suurelta tai romanttiselta, mutta se on jokapäiväistä asiaa, kun ajattelemme ilmastonmuutoksen totuutta. Sitä sovelletaan myös ydinuhkiin.

Moyers: Kuinka niin?

Lifton: No, ydinuhalla tiedämme, että jos käytetään riittävästi aseita, ihmisen sivilisaatio - koko ihmiskunta - voitaisiin sammuttaa kirjaimellisesti "ydinvoiman talvella". Niinpä meidän täytyy nähdä itsemme osaksi perimmäistä ihmisryhmää, aivan kuten meidän on tehtävä ilmaston lämpenemisen kanssa.

Moyers: Kirjoitat, että miljoonissa ihmisissä maailmanlaajuisesti 1980sissa oli "ydinaseita", jotka tuottivat kutsun "ydinvoiman jäädyttämisestä".

Lifton: Oikein.

Moyers: Mutta katso mitä tapahtui. Kolme vuosikymmentä myöhemmin, hänen hallintonsa ensimmäisinä päivinä, Barack Obamalle annettiin Nobelin rauhanpalkinto, jossa vaadittiin osittain ydinaseiden leviämisen lopettamista. Kuitenkin yksi hänen viimeisistä teoksistaan ​​presidentiksi kahdeksan vuotta myöhemmin oli valtuuttaa biljoonan dollarin nykyaikaistamaan ydinaseiden arsenaali. Voisi sanoa: "Niin paljon ydinvoimalle!"

Lifton: Se ei ole ohi. Kyllä, se on lannistavaa, ja se oli kauhea päätös, jonka Obama teki. Hän teki jonkinlaisen kompromissin ja sai jotain takaisin republikaaneilta. Mutta nämä haasteet ovat jatkuva taistelu, eikä se ole koskaan voittanut. Aina on aina taistelu. Tämä pätee mihin tahansa protestiin tai taisteluun. Voi kuitenkin olla, että ydinaseita ei ole käytetty, kun Nagasakin tuhoutui 1945issa. Ehkä se palveli meitä tällä tavalla.

Moyers: Hänen magnumopussissaan Tutkimus historiastaArnold Toynbee väitti, että sivilisaatiot eivät putoudu, koska doom oli väistämätöntä, mutta koska eliitti ei vastannut riittävästi muuttuviin olosuhteisiin tai koska ne keskittyisivät vain omiin etuihinsa. Muista se?

Lifton: Joo. No, hallitseva eliitti ja jopa tavalliset ihmiset eivät ole vastanneet riittävästi ydinaseisiin tai ilmaston uhkaan. Katso, mitä Pohjois-Korean kanssa tapahtuu juuri nyt. Joten kyllä, se on lannistavaa, mutta jos pidämme sitä kiinni, ehkä se, mitä voimme saavuttaa jopa kauhistuttavalla tavalla, estää lopullisen katastrofin sekä ydin- että ilmastonmuutoksella.

Moyers: Olemmeko saavuttaneet pelkoa ilmaston tuhoamisesta, joka on samanlainen kuin muutama vuosi sitten tapahtunut pelko ydinaseiden tuhoamisesta?

Lifton: Tämä on tärkeä kysymys, koska yleensä sanomme: "Voi, pelko on huono asia, ahdistus on huono", mutta on asianmukaista kokea pelkoa ja jonkinlaista ahdistusta sekä ydin- että ilmastouhkiin. Emme luultavasti ole saavuttaneet riittävää pelkoa ilmasto-onnettomuudesta, mutta se on kasvanut ja se on tulossa välitöntä.

Moyers: Otetaan yksi kerrallaan kolme voimaa, jotka sanotte, edistävät ilmastonmuutoksen tietoisuutta. Ensinnäkin: kokemus. Kirjoitit kolme vuotta sitten, että ihmiset olivat hämmästyneet uuteen tietoisuuteen ilmastoihin liittyvien katastrofien, hurrikaanien, tornadojen, kuivuuden ja metsäpalojen, äärimmäisten lämpöaaltojen ja äärimmäisen kylmien, merenpinnan nousun ja tulvien vuoksi. Joten tässä olemme kolme vuotta myöhemmin hurrikaaneilla Harvey ja Irma, ja nyt Jose ja Maria heidän takanaan. Wildfires kuluttavat suuria metsäalueita Luoteisosassa. Maailmassa on kuivuutta. Onko kokemus, joka kertoo meille, että ilmaston lämpeneminen on huonompi kuin nyt, kun kirjoitat Ilmasto vaihtelee?

Lifton: Ehdottomasti. Planeetan kuumenee, katastrofeja on yhä enemmän. Hurrikaanit ovat tarpeeksi huonoja, mutta ne eivät ole vain hurrikaaneja; se on myrskyjä Etelä-Aasiassa ja Tyynenmeren eteläpuolella, jotka tapahtuvat samanaikaisesti - ja kuten sanoitte, kuivuudet ja tulipalot, tulipalot uudella tasolla, jotka yhä enemmän häiritsevät kaupunkialueita. Nämä ovat syvästi uhkaavia tapahtumia. Siten ilmastonmuutoksen välittömyys ja kokemus on tulossa yhä traumaattisemmaksi ja välittömämmäksi, ja olemme tietoisia siitä, että emme ole aikaisemmin olleet. Ja tämä herättää myös toisen ongelman. Ilmastonmuutoksen myötä ei ole vielä ollut, mutta ehkä jopa nyt, vastaavaa ydinvoimaa. Kun näet Hiroshiman ja Nagasakin kuvat, sinusta tuntuu todella, että maailma voitaisiin lopettaa - sukupuuttoon liittyvä kuva, jota kutsun - nämä aseet. He ovat enemmän kuin aseita; he ovat kansanmurhan välineitä. Meillä ei ole ollut vastaavia ilmastokuvia. Mutta nyt hurrikaanit, saarten tuhoutuminen, joka oli tunti ennen, oli ollut kauniita iloisia paikkoja, jotka pyyhkivät pois ja muutettiin asumattomiksi - se on melko huikea kuva.

Moyers: Toinen voima, jonka tunnistat yhdistyneeksi kokemuksen kanssa, on talous. Kuvailet sitä, mitä kutsutte "ihanan herättäväksi termiksi, luopuneeksi omaisuudeksi, luonnehtia vielä maaperässä olevia öljy-, hiili- ja kaasuvaroja. Triljoonia dollareita varattuja varoja siellä. Sitä vastoin uusiutuvat energialähteet hyötyvät yhä enemmän sijoittajien tuotosta, pitkäaikaisista energiansäästöistä ja heikentyneestä vahingosta yhteisöille, joissa elämme. ”Ja kirjoitat:” On tärkeää, että markkinat saattavat lopulta devalvoida fossiilisten polttoaineiden varat. ”

Lifton: Yhä enemmän tunnustetaan, että hiilidioksiditalous on meille taloudellisesti vaarallinen. Ja yhä useammin tunnustetaan, että uusiutuvilla polttoaineilla on taloudellista arvoa ja ilmeistä arvoa terveydelle ja hyvinvoinnillemme sekä selviytymiselle. Itse asiassa, kuten tiedätte, uusiutuvien polttoaineiden taloudellinen vallankumous on ollut vaikuttava. Sitä ei todellakaan ollut odotettu. Joka tapauksessa teillä on Rockefeller-perheen jäsenten ja kahden Rockefeller-säätiön jäsenten symboliikka ja aktiivinen merkitys, jotka tunnustavat tämän - poistumalla fossiilisista polttoaineista niiden investointien suhteen, myymällä itsensä - ja tunnustamalla uudenlaisen taloudellisen mahdollisuuden. Niinpä taloudellinen puoli tuntee itsensä. Valitettavasti se on edelleen tietyssä mielessä umpikuja, koska siellä on paljon ihmisiä, jotka puolustavat edelleen näitä hukkakelpoisia omaisuuksia, joita kutsun hämäräksi mielikuvitukseksi tai hitaaksi etiikaksi. He vaativat, että heillä on luottovelvollisuus yhtiössään palvella sijoittajia hyödyntämällä näitä hukkakelpoisia varoja. Mutta siellä on yhä enemmän painostusta heitä kohtaan ja yhä enemmän siitä, mitä kutsun ”lajien tietoisuudeksi”, joka tuomitsee tämän vihamielisen etiikan.

Moyers: Haluan uskoa sinuun, mutta minusta tuntuu silti, että voimakkaat kapitalistiset järjestöt, kuten ExxonMobil, liberaalit oligarchit, kuten Kochin veljet, ja ylivertaiset oikeanpuoleiset, kuten Mercerin perhe, eivät halua jättää kaiken haudatun aarteen maa.

Lifton: Useimmat heistä tekevät surkeaansa tuomaan sen pois maasta ja pitävät itseään hyvänä prosessissa luomalla työpaikkoja ja parantamalla kehitysmaiden taloutta ja muita tällaisia ​​rationalisointeja, kyllä. Mutta siellä on yhä enemmän tunnustusta sitä vastaan, kuten Pariisin sopimuksen mukaan. Donald Trump yritti vetäytyä Pariisista, ja se ei ole koskaan onnistunut, ja näyttää nyt etsivän tavan pysyä sopimuksessa. Tietysti hän julistaa kaikenlaisia ​​voittoja, koska hän sanoo, että neuvottelemme uudelleen sopimuksesta, mikä tarkoittaa uudelleenneuvottelua itsesi kanssa, koska asetat standardit, jotka hyväksytään hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi. Mutta tosiasia, että hän ei voinut vihdoinkin viedä meitä kokonaan Pariisin sopimukseen ja että kun hän yritti siellä, oli yksittäisten valtioiden kongressi, jota johti Kalifornian ja muiden maailman johtajat, vahvistamalla Pariisin periaatteet. tässä yhdessä - hyvin, et voi kieltää ilmastonmuutoksen voimaa - tämä uusi maailmanlaajuinen tietoisuus ilmaston vaarasta.

Moyers: Mitä tulee valintoihimme, muistan kerran kerronneen vanhan Jack Benny-vitun, jossa ryöstäjä viittaa aseen Bennyn päähän ja tarjoaa hänelle valinnan: ”Rahasi tai elämäsi.” On pitkä hiljaisuus ja sitten Benny vastaa: "Ajattelen sitä."

Lifton: Tarvitset muutama nauraa, jos aiotte selviytyä kaikesta tästä. No, ajattelemme valintojaan. Ja kutsun tätä lopulliseksi absurdiksi. Jos emme tee mitään erilaista kuin mitä me nyt teemme, jatka fossiilisten polttoaineiden kanssa, älä muuta mitään, tee vain mitä teemme, tuhoamme itsemme sivilisaationa. Mikä voisi olla järjettömämpää? Erotan muodostuneen tietoisuuden ja hajanaisen tietoisuuden välillä. Näet yhden tai kaksi hurrikaania ja sanovat: "Ehkäpä se, mikä on tulossa, on huono täällä, ehkä se ei tule." Se on osittainen, pirstoutunut ja vääristynyt tietoisuus, mutta jos olet muodostanut tietoisuuden, se muodostaa tarinan, kertomuksen: " Ilmaston lämpeneminen on todellista, se vaarantaa koko planeetan. Meidän on ryhdyttävä toimiin sen poistamiseksi tai vähentämiseksi poistamalla hiilidioksidipäästöt ja korvaamalla ne uusiutuvilla polttoaineilla. ”Näin tapahtuu - tietoisuus hajanaisesta tietoisuudesta. Se on epätarkka, ja mikä tahansa vaihtelu on epäsäännöllinen, ei aivan ennustettavissa, ja siinä on muotoja, joita emme voi ennakoida. Mutta se on siellä ja se tapahtuu, ja jopa Trumpin kokemus Pariisin sopimuksesta on todiste siitä.

Moyers: Entä ihmiset, jotka sanovat: ”Olen samaa mieltä siitä, että ilmaston lämpeneminen tapahtuu, ja tiedän, että meidän pitäisi olla huolissamme siitä, mutta työni riippuu kaivosteollisuudesta tai frackingistä. Työni riippuu öljystä ja kaasusta. Tehtäväni riippuu siitä, miten nämä resurssit saadaan pois maasta. Kerron toiselle - pitkäaikaisesta New Yorkerista, joka kulkee kadulla yöllä, kun aseellinen ryöstö astuu ulos pimeästä oviaukosta ja vaatii: ”Antakaa minulle rahaa tai puhalen aivosi.” väsynyt New Yorkerin vastaus: ”Tuli pois, kaveri; voit elää tässä kaupungissa ilman aivoja, mutta et voi elää täällä ilman rahaa. ”Se on kova soittaa monille ihmisille.

Lifton: Ehdottomasti, ja heille voi olla huomattavaa myötätuntoa. Heidän työpaikkansa ovat välttämättömiä, ja siksi minkä tahansa muuntamisen avulla uusiutuvaan energiaan sinun on tarjottava työpaikkoja niille, jotka menettävät ne, kun astumme takaisin fossiilisista polttoaineista. Se ei ole niin helppoa. Ilmeisesti republikaanit eivät ole ajatelleet sitä, ja he ovat taistelleet ilmastonmuutosta vastaan, mutta jopa demokraatit eivät luultavasti ole menneet melkein niin pitkälle kuin heidän pitäisi ymmärtää työpaikkojen kysymys.

Moyers: kahteen voimaan, joista olemme jo keskustelleet, experience ja taloustiede, lisäät kolmannen, joka on lähentynyt ilmastonmuutoksen luomiseksi: etiikka. Kirjoitat: ”Globaalin lämpenemisen tietoisuutta kohtaan johtanut ihminen johti siihen, että se oli syvästi väärä, ehkä paha, tuhota elinympäristömme ja luoda perintö kärsimystä tuleville sukupolville. Heidän omatuntoaan sekoitettiin. He olivat jännitteisiä. ”Tämä oli kolme vuotta sitten. Luuletteko edelleen, että voima on yhtä voimakas tänään kuin silloin oli?

Lifton: Mielestäni se on edelleen, vaikka nyt presidentti Trumpin ja hänen hallinnonsa kanssa on etnonationalismi, joka torjuu juuri sitä, mitä puhumme. Mitä me kuvailemme, on tunnustus siitä, että on jotain vikaa vaarantamalla itsemme lajina ja ehkä jopa poistaa itsemme ja sivilisaatiomme. On jotain vikaa siitä, mitä olemme perässä seuraavaan sukupolveen.

Moyers: Mitä luulitte, kun kuulit presidentti Trumpin sanovan hirmumyrsky Irman uhreille: "Meillä on ollut suurempia myrskyjä kuin tämä?" Ja Scott Pruitt, EPA: n päällikkö, itse asiassa sanoi toimittajille painostamalla häntä hirmumyrskyn Irman suhteesta ilmastonmuutokseen. Jos haluat käyttää aikaa ja vaivaa käsittelemään [ilmaston lämpenemistä] tässä vaiheessa, se on hyvin, hyvin herkkä Floridan ihmisille. ”

Lifton: Nämä olivat ilmaston hylkäämisen muita ilmaisuja. Puhun yhä vähemmän ilmaston kieltämisestä ja enemmän ilmaston hylkäämisestä. Ja syynä siihen, miksi teen tämän eron, on se, että jokainen nyt, mukaan lukien Pruitt ja Trump, jotka ovat ilmaston totuuden antagonistisimpia ihmisiä, tietyssä mielessä tietää, että ilmastonmuutos uhkaa meitä, mutta he hylkäävät uhkan, koska he eivät voi hyväksyä mitä se vaatii meiltä. Se vaatii, että itse hallitus on aktiivinen ja yhteydessä muihin hallituksiin, ja tämä uhkaa heidän maailmankuvaa ja identiteettiä. Pruitt ei koskaan halua nostaa sitä. Nyt on ongelma hänen kaltaistensa ja Gov Scottin Floridan kaltaisten ihmisten kanssa, jotka näkevät hirvittävän tuhon, joka haluaa silti nähdä itsensä inhimillisiksi johtajiksi, jotka yrittävät kävelemään hienoa linjaa ilmaston lämpenemisen hylkäämisen keskeisenä tekijänä äärimmäisissä sääolosuhteissa ja jotka edelleen haluavat nähdä ihmisiä. Se on häviävä taistelu, koska kun he tekevät tämän, ilmaston totuudet lisääntyvät yhä enemmän. On olemassa vanha ajatus, että me vain sopeudumme jokaiseen katastrofiin, koska siellä on uusia katastrofeja, jotka loppujen lopuksi muuttuvat, emmekä tiedä, tekevätkö ihmiset sitä. Näin sanovat hylkääjät. Sopeutua! Se on taas eräänlainen hermostunut etiikka.

Moyers: Kirjan alaotsikko on "mieleen, toivo ja selviytyminen". Nämä sanat ilmaisevat toivoa, jonka tunsit, kun aloitit sen kirjoittamisen kolme vuotta sitten. Mutta et - ei - ei voinut ennakoida Donald Trumpia ja 63 miljoonia amerikkalaisia, jotka äänestivät hänen puolestaan, koska he jakivat maailmankuvan, tai Trump-järjestelmä, joka yhdisti globaalin lämpenemisen huijaukseksi.

Lifton: Kyllä se on totta. Minun väitteeni on kuitenkin se, että tämä ilmastonmuutos on edelleen toimiva, edelleen hyvin voimakas, siihen liittyy edelleen Pariisin epitomiittinen lajien tietoisuutta, ja jopa Trump ja hänen puutteensa eivät voi tarttua siihen. He voivat yrittää parhaansa viivästyttää sitä, puuttua siihen, kuten he ovat, ja he ovat tehneet paljon haittaa ja he tekevät paljon enemmän haittaa. Mutta he eivät voi pysäyttää sitä. Se on suurempi kuin mikään henkilö. Se on suurempi kuin Trump ja hänen joukonsa. Jälleen olen sitä mieltä, että hänen epäonnistumisensa Pariisin sopimuksesta on osoitus tästä.

Moyers: Kuulen sinua. Ja Hiroshiman ydinaseiden tuhoamisesta holokaustiin, kansanmurhasta terrorismiin - tiedän, että et ole romanttinen ihmisen luonteesta tai vallasta. Mutta minun on sanottava, että en ole niin varma kuin sinä olet, että Trump ei pääse pois. Tässä on mies, joka sanoo, että ilmaston lämpeneminen on huijaus, joka on globaalin lämpenemisen uhka, joka on pinottu hallitukseen tieteen vastustajilla, jotka ovat luoneet vihamielisen ympäristön tieteelliseen tutkimukseen yksinkertaisesti kieltäytymällä täyttämästä niin monia keskeisiä tieteellisiä kantoja, jotka ovat koiria virkamiehille, joiden tehtävänä on ilmoittaa \ t

Lifton: Kyllä, hän on tehnyt kaiken -

Moyers: —kuka on syrjäytynyt tai ampunut tieteellinen neuvonantaja, sulki ympäristönsuojeluviraston ohjelman, joka auttaa valtioita ja paikallisia yhteisöjä sopeutumaan merenpinnan nousuun ja muihin globaalin ilmastonmuutoksen vaikutuksiin, palauttamaan polttoainetalouden tavoitteet, tappoi infrastruktuurihankkeisiin liittyviä tulvariskin standardeja , poistanut ilmastoon liittyvän sisällön julkisilta sivustoilta ja ehdottaa voimakkaasti ilmastotutkimuksen vähentämistä. Se ei ole vain muutama tuuma, joka voitti täällä ja muutama tuuma sinne, kuten ensimmäisen maailmansodan taistelut.

Lifton: Ne ovat merkittäviä. Ja he ovat pahoja. Ja he ovat vaarallisia - he ovat jo aiheuttaneet kaikenlaisia ​​vaaroja. Ja olen varma, että asiat, joita hän on jo toteuttanut, ovat häirinneet pyrkimyksiä käsitellä tätä hurrikaanien sarjaa, josta puhumme, ja hän tekee paljon vaarallisempia asioita, ja on vaikeuksia, jotka hän aiheutti. vuosikymmeniä tai jopa vuosikymmeniä. Joten olen samaa mieltä kanssanne. Mutta Trumpin ulkopuolella on tulevaisuus, ja uuden ihmisen tietoisuuden merkitys on merkittävä. Tiedän, että sanon teokseni lopussa: "On aina ja ei ole liian myöhäistä." Tietenkin on liian myöhäistä tehdä sitä, mitä meidän olisi pitänyt tehdä vuosikymmeniä sitten ilmaston lämpenemisen torjumiseksi ja mitä meidän olisi pitänyt tehdä estäen Trumpin eikä valinnut häntä ja tekemällä muita asioita, jotka olisivat häntä häirinneet. Mutta ei ole liian myöhäistä, koska voimme silti yrittää päästä eroon Trumpista, muuttaa näitä toimintatapoja ja säästää paljon sivilisaatiomme, jotta saataisiin aikaan elämää parantavia malleja, jotka ovat aivan vastakkaisia ​​Trumpin tekemän kanssa. Joten se on pitkän kantaman näkemys, jonka esitin ainakin ihmisen mahdollisuutena. Ja mitä puhun teoksessani, on ajattelutapa, joka on avoin tälle mahdollisuudelle, mutta tunnustaa, että emme ole todella saavuttaneet sitä.

Moyers: Puhutaan siitä ajattelutavasta. Koska niin keskustelimme keskustelussamme viime viikolla, 4 5in republikaaneista tukee edelleen Trumpia ja suuri osa 63 miljoonasta ihmisistä, jotka äänestivät hänen puolesta, tukevat häntä edelleen. Puhutaan heidän ajattelutavastaan ​​hetkestä, heidän psykologistaan.

Lifton: Kuten olemme keskustelleet, on olemassa enemmän ihmisiä, jotka tunnistavat ilmaston lämpenemisen vaaraksi, tunnistamalla ihmisen panoksen ilmaston lämpenemiseen, ja tunnustaa tarpeen tehdä jotain. Joten on suuntaus tähän suuntaan, ja tämä suuntaus on sopusoinnussa ilmastonmuutoksen kanssa, mikä on, kuten me molemmat sanomme, ajattelutavan.

Ilmastonmuutos ympäröi kaikkea ympärillämme olevaa elämäämme. Trumpin kannattajat eivät voi välttää sitä enempää kuin kukaan muu. Niinpä vaara on vielä hyvin paljon kanssamme, mutta meillä on ihmisten evoluutiokyky selviytyä siitä. Mielemme, jotkut sanovat, eivät ole sidottuja ennakoimaan tulevaisuutta - ilmaston uhan tulevaisuutta ja suurempia uhkia, joita yhä useammin esiintyy tulevaisuudessa. Mutta tosiasia on, että meidän evoluutiomme saavutuksemme ihmisen mielen kanssa liittyy siihen, että kuvitellaan kauemmas välittömästä. Se on kapasiteetti, joka meillä on, ja Pariisissa, jopa virheellisen sopimuksen myötä, ilmeni, että kapasiteetti muuttui poliittiseksi tekoksi tai yleiseksi sopimukseksi. Kyllä, se on häpeällistä, koska se riippuu seuraamuksista, jotka vaikuttavat fyysisesti ja fysiologisesti elämäämme. Mutta ajattelutapa on tällaisen toiminnan perusedellytys. Ennen tällaisen ajattelutavan ja tällaisen lajien tietoisuuden kehittämistä olisi ollut mahdotonta kuvitella kansainvälisesti merkittäviä laajamittaisia ​​toimia ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Nyt voimme kuvitella niitä, ja näemme joitakin niistä alkuasennossa, koska ajattelutapamme kehittyy. Muissa tutkimuksissa on puhuttu - ja ne ovat todella tärkeitä - ilmaston uhkan tieteellisestä luonteesta ja tieteellisistä havainnoista. Ja ilmaston tutkijat ovat oikeastaan ​​profeetallisia siinä, mitä he ovat kertoneet meille ilmastovaarasta. Mutta on myös tarkasteltava, mitä ihmisen mieli pystyy tekemään ja missä se on suhteessa tähän kykyyn.

Moyers: Kanadan kirjailija Judith Deutsch julkaisi äskettäin erinomaisen esseen "Kätevistä virheistä ihmisluonnosta:" Voivatko ihmiset käsitellä ilmastonmuutosta ja ydinaseita? " Hän vetoaa kirjaan Finzi-Continin puutarha tehdä tärkeä asia. Oletteko lukeneet kirjaa tai nähnyt elokuvan sen perusteella?

Lifton: Kyllä tein. minä näin elokuva, Joo.

Moyers: Koska natsit vahvistivat valtaa Italiaan, jokapäiväiset ihmiset olivat vielä innostuneita jokapäiväisen elämän lämpimistä ja miellyttävistä kokemuksista. He eivät yksinkertaisesti voineet nähdä tai uskoa tulevaa katastrofia. Jotkut ihmiset eivät voi tuoda itseään kuvittelemaan pahinta.

Lifton: Oikein. Ja tämä oli totta monille holokaustin ihmisille, monille juutalaisille, jotka eivät voineet uskoa vaaraa, jota he olisivat olleet ja eivät voineet luopua kodeistaan ​​ja omaisuudestaan, eivätkä voineet kuvitella kauhuja, joita natsi oli alkanut asettaa ihmiset. On olemassa malleja siitä, mitä kutsun psyykkiseksi tunnottomaksi, ja muita tapoja ohjata mieleni ei-hyväksyttävistä totuuksista. Ja on olemassa rinnakkain, kuten ehdotatte, ilmastonmuutokseen.

Mutta jotenkin nämä hurrikaanit ovat olleet hyödyllisiä meille, koska he ovat saaneet kaikenlaisia ​​visuaalisia ilmaisuja nyt. Olemme kaikki nähneet näitä hirvittäviä kuvia hurrikaaneista televisiossa tai internetissä. Tämä ei tarkoita sitä, että ihmiset eivät edelleenkään kiellä, hylkää, tunnuttavat itseään ilmastonmuutokseen, mutta on vaikeampaa tehdä niin, ja ehkä vähemmän ja vähemmän tekee niin onnistuneesti sekoittamalla hylkäämistä ja hyväksymistä, joita monet ovat yhteydessä tähän vaara.

Moyers: Miten selität tutkimukset, jotka osoittavat, että kun jotkut ihmiset - monet ihmiset - kohtaavat kiistämättömän tosiasian, joka on ristiriidassa heidän uskomusjärjestelmänsä kanssa, he valitsevat uskonsa ja arvotan aina tälle tosiasialle?

Lifton: Uskon, että ihmiset, jotka hylkäävät ilmaston lämpenemisen tosiasiat, jotta he voisivat ylläpitää uskoa, joka hylkää sen, on vähemmistö, ja ehkä vähemmistö, joka kasvaa pienemmäksi ajattelutapana, jota kuvailen Ilmasto vaihtelee kasvaa. Toistan, se on koskematon ja ei ole mitään totuuden hetkiä. Mutta se tapahtuu. Tämä on väite, jonka teen. En näe, että ihmiskunnan kaunis tulevaisuus käyttäytyy täydellisesti ja viisaasti tässä uudessa ajattelutavassa. Luulen vain, että meillä on yhä enemmän kykyä torjua katastrofia ja toteuttaa joitakin elämää parantavia vaiheita, jotka tulevat ajattelutavasta.

Moyers: Mikä on se vaara, että aikamme suuri ja kasvava eriarvoisuus johtaa Darwinin eloonjäämiseen? Muistatte Britannian pääekonomistin Nicholas Sternin, joka kvantifioi ihmisten oikeuden elää vaurauden perusteella. Luin, että hän oikeutti laajentamaan Heathrow'n lentoasemaa, koska hän sanoi, että rikas ihminen menettää rahaa odottamaan lentoa ja että tämä vauraus oli arvokkaampi kuin lentävien kasvihuonekaasupäästöjen vuoksi kuolevat.

Lifton: En usko, että tällainen näkemys saisi nyt liian paljon kuulemista. Palaan näihin hurrikaaneihin. Mielestäni he ovat hyvin merkittäviä sekä psykologisesti että fyysisesti. He psykologisesti kertovat meille, että jokainen on haavoittuva. Rikkaat lomanviettäjät, eläkeläiset Floridassa sekä tavalliset ihmiset ovat yhtä haavoittuvia kuin ihmiset, joiden saaret Etelä-Tyynenmeren alueella voivat upota merelle. On fantasia, että onnettomuus vaikuttaa heihin, mutta ei meihin. Se on väärin, ja hurrikaanit tekevät totuuden meille paremmin. Uskon jälleen, että ilmastonmuutoksen kokemuspuoli omilla takapihoillaan omilla takapihoillaan muuttaa tätä.

Moyers: Onko olemassa vaaraa, että teknologia hämmentää, koska me todennäköisesti jätämme huomiotta vaaran todellisuuden? Muista, mitä Nobelin palkinnon voittaja Richard Feynman kertoi ensimmäisen atomipommitestin jälkeen New Mexicoissa? Hän sanoi, että tutkijat, jotka toivat sen pois, murtautuivat “kyyneleet ja nauru. Me lyömme toisiamme takana. Meidän elationimme eivät tienneet rajoja. Gadget toimi. ”Hän pääsi ulos bongo-rummuistaan ​​ja johti käärme-tanssia! Mitä tämä kertoo meille -

Lifton: On paljon asioita, joita se kertoo. Atomipommin valmistaneet tutkijat ovat mielessäni traagista kohtaloa omaavia ihmisiä. Tiedäthän, että Yhdysvaltain kilpailu oli natsi-Saksan kanssa ja hyvä todiste siitä, että saksalaiset olivat kehittyneempiä ydinfysiikassa, ja meidän piti saada pommi ensin. Mutta sitten käytettiin tätä hirvittävää asetta tai kansanmurhaa, ja monet herkemmistä tiedemiehistä kääntyivät nopeasti ydinvastaisiksi ihmisiksi - ja erittäin tehokkaiksi.

Mutta mitä puhut gadgetin ja gadgetien omaksumisen suhteen, on suhtautuminen teknologiaan, erityisesti ajatus siitä, että teknologia palvelee meitä ja pelastaa meidät. Puhun siitä, mitä kutsun pelastustekniikoiksi. Esimerkiksi geoteknologian, suuren ilmastonmuutos- tekniikan, todellisen muutoksen sää, jota ei ole koskaan todistettu ja jolla voi olla kaikenlaisia ​​vaaroja, omaksuminen. On huomattavaa, että tiedemies Edward Teller, joka näin uskoi tuhoamisen tekniikkaan - ehkä aikansa johtavaan ydinteknologiaan - oli myös tällaisen geoteknologian johtava tukija.

Haluan sanoa, että pelastusteknologioiden omaksuminen on hyvin, erittäin vaarallista. Toinen ydinaseiden pelastusteknologia on ollut strateginen puolustusalan aloite, SDI, kuin jos perustaisimme näitä ohjusohjuksia, olemme OK ja voimme pitää ydinvarastomme. Ongelmana on, se ei ole OK. Heillä ei ole koskaan taattu saada kaikkia saapuvia ohjuksia ja pommeja. He saattavat saada suurimman osan heistä, mutta sitä ei ole koskaan osoitettu - ja se näyttää epätodennäköiseltä koskaan osoittavan - että ne voivat olla hämmentäviä kaikkia käytettyjä ydinaseita vastaan. Joten tämä tekniikan palvonta, mitä kutsun tekniseksi, joka on eräänlainen tieteen lapsi, on syvästi vaarallinen, ja se on mielestäni kysymys kysymyksestänne. Vaikka se ulottuu kaikenlaisiin asioihin, joita teemme kulttuurissamme ja jotka ylittävät pommit ja ilmaston ulkopuolella, ehkä se on vaarallisinta ydinaseiden ja ilmaston kanssa.

Moyers: Miksi kaikki tämä asia on 91-ikäiselle miehelle, joka, kuten minäkin 83: ssä, ei todennäköisesti kokea pahimpia ilmastonkatastrofeja, jotka saattavat odottaa lajejamme? Miksi sinä välität?

Lifton: Bill, tämä kirja on laaja yleinen ongelma. Se on myös hyvin henkilökohtainen siinä muodossa, että kirjoitan sen ja miten ajattelen asioita. Ja se on sarja heijastuksia, jotka ovat mielestäni perusteltuja kokemukseni perusteella. Pidän ajatuksen siitä, mitä kutsun suuremmaksi ihmissuhteeksi. Se on maallinen versio ihmisen jatkuvuuden tunteesta tai jopa kuolemattomuuden tunteesta, ja me kulttuuria luovat lajit todella todella tarvitsemme. Emme vain asu yhdessä hetkessä. Emme edes asu vain vanhempiemme ja lasten ja lapsenlapsemme elämässä, vaan osana suurta olemuksen ketjua. Tunnen sen erittäin voimakkaasti. Minulle on siis tärkeää, mitä tapahtuu ketjun varrella, mitä tapahtuu tulevaisuudessa maailmassa, mitä tulee niukkaimmista voimista, joita olen kamppaillut elämässäni. Minulle on tärkeää, että nämä vakaumukset jatkuvat koko elämäni ajan ja sen jälkeen osana suurta olemuksen ketjua.

Tämä posti ilmestyi ensin BillMoyers.com-sivustossa.

Tietoja kirjoittajista

Bill Moyers on amerikkalainen toimittaja ja poliittinen kommentaattori. Hän toimi Valkoisen talon lehdistösihteerinä Johnsonin hallinnossa vuosina 1965–1967. Hän työskenteli myös verkko-TV-kommentaattorina kymmenen vuotta. Hän on toimitusjohtaja Moyers & Company ja BillMoyers.com.

Robert Jay Lifton on amerikkalainen psykiatri ja kirjailija, joka tunnetaan pääasiassa sotien ja poliittisen väkivallan psykologisista syistä ja vaikutuksista sekä ajatusuudistuksen teoriasta.

Liittyvät kirjat:

at InnerSelf Market ja Amazon